Jump to content

Новости


Recommended Posts

то: Степан70. Ищите в резолюциях ПАСЕ. Там же и ссылки на основании чего эта резолюция была принята.

Резолюция о «Необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов» (Резолюция 1481).

В голосовании приняло участие лишь 153 депутата (из 317). За резолюцию проголосовали 99 парламентариев, против — 42.

Существует мнение, что резолюция ПАСЕ является политизированной попыткой «переписать историю». В частности, многие французские историки подписали заявление, в котором говорится:

История не принимает никаких догм, не знает никаких табу <…> История — это не мораль. Роль историка не в том, чтобы хвалить или осудить, он объясняет. История — не рабыня злобы дня <…> История не является юридическим объектом. В свободном государстве ни парламенту, ни юридической власти не надлежит определение исторической правды.

p.s. Не всё так однозначно в Истории.

Link to comment
Share on other sites

Мой отец начал с Финской (там же -первый орден) и, через Отечественную и Японию, закончил в Карпатах (там - последнее ранение). Он был МУДРЫМ человеком и учил меня:, "БОльшего врага, чем ЭТО государство у тебя не будет". ТО государство, Слава Богу!, сдохло, но унесло с собой сотню миллионов жизней и не меньше искалеченных судеб. Судя по постам - продолжает уносить. Радоваться жизни - НОРМАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ каждого человека! Война и Голод - ненормальное. Может Вы напомните КТО начал войну и устроил Голод.

то: Степан70. Ищите в резолюциях ПАСЕ. Там же и ссылки на основании чего эта резолюция была принята.

По поводу Дня Победы: Берлин был взят 2го мая, капитуляция Германии подписана в Реймсе - 8го. ІІ Мировая закончилась подписанием капитуляции Японии на "Миссури" - 2го сентября 1945г. Ни в Реймсе, ни на "Миссури" делегаций от Сталина не было. При жизни Генералиссимуса Сталина и действительно принимавшего участие в ВОВ Хрущева, такого праздника как "День Победы" НЕ БЫЛО! И только четырежды (или пяти?)бровеносец ввел его.

Весь Мир празднует Победу - 8го Мая. И правильно делает! Это действительно была ПОБЕДА и Вечная Слава и Память, завоевавшим ее. ИМ, - а не примазавшимся бровеносцам, родынам и русским мирам...

Хвастаться же тем, что в СССР потери в ВОВ в 2.5раза больше чем у проигравшей Германии во всей 2ой Мировой - глупость и подлость по отношению к погибшим.

Ну да, гуманные немцы без объявления войны несли сюда культуру и цмвилизацию, попутно сжигая города и села. Кровожадная Красная Армия разминировала, наверное, случайно, заминированный Краков, и вообще, освободила Европу. За немцев в самые тяжелые времена воевали на наших фронтах румыны, венгры, финны, итальянцы- это уже потом СССР вынудил их выйти из войны. За нас союзники немного для виду постреляли в Северной Африке и Италии, потом, когда судьба Германии была уже предрешена, ринулись набирать очки в Нормандии. Потери СССР (военные) составляют 9 млн, что сопоставимо с потерями "непобедиого" Вермахта. Остальное- это убитые и замученные на каторжных работах и в концлагерях мирные жители и военнопленные. Капитуляцию Германия подписала в 22 с копейками 8 мая, по Москве уже было 9. От СССР подписывал Жуков. На "Миссури" тоже была наша полномочная делегация, а иначе просто и не могло быть.

P. S. Мой дед прошел почти всю войну, артиллерист, награжден боевыми наградамии. Когда я был маленький, он много рассказывал о войне, разное, но никогда в его словах не было намека на то, что он ненавидит свою страну или государство. Дед еще живой...

Link to comment
Share on other sites

" Новая порода людей " Да , такие люди уважают Отцов и Матерей !? Какая же ваша порода ?

Я тоже уважаю отца,помнящего оккупацию.Деда ,прошедшего всю войну на двух флотах.Помню обоих и уважаю.Помню рассказы отца о вороватых румынах,весёлых итальянцах и пафосных немцев.И за 46 год-тоже помню.Вечная память и слава героям!!!!

Но хуже режима ,чем красный не было и,наверное,не будет...За шо вы спорите??

Гитлер,рядом со сталинско-молотовской шоблой,просто щенок.

Link to comment
Share on other sites

Дружище, ты , наверное, только российское ТВ и АТВ смотришь...

У меня таких "дружищ" быть не может.

Фашизм был уничтожен под красным флагом Советского Союза. И фронтовики, до самого последнего еще живого, имеют право отмечать свою победу под этим флагом. А кто им мешает - тот стоит в одном ряду с полицаем, надсмотрщиком в концлагере, власовцем и прочей мразью типа батальона Нахтигаль.

Неприятно твои посты читать, гаденькие мысли в них и лжи много.

Но хуже режима ,чем красный не было и,наверное,не будет...За шо вы спорите??

Гитлер,рядом со сталинско-молотовской шоблой,просто щенок.

Спорный вопрос, про самый плохой режим.

Практически все страны за свою историю кровушкой и унижениями отметились. Штаты коренное население под нож пускали и негров как баранов завозили, первые концлагеря англичане придумали в Южной Африке, когда с бурами воевали, французы с гильотиной позабавились неслабо, во имя высоких целей, кстати. Тихая Канада и та в начале 1 мировой концлагерей понастроила, даже Троцкий там посидеть успел. Это из прошлого. А Югославия, Ирак, Ливию сейчас утюжат - это от избытка гуманизма?

Советская власть была плодом своего времени, оч далеким от совершенства, но делать из нее пугало ужасное - тоже не правильно.

Link to comment
Share on other sites

Когда заканчивается терпение, народ поднимается сам. А это просто политическая акция, заранее объявленная и спланированная. Сегодня к вечеру станет ясно, день гнева это был, или день очередных потуг оппозиции и неонацистов.

Link to comment
Share on other sites

Когда заканчивается терпение, народ поднимается сам. А это просто политическая акция, заранее объявленная и спланированная. Сегодня к вечеру станет ясно, день гнева это был, или день очередных потуг оппозиции и неонацистов.

Согласен,такое впечитлени что сама ПР и организовала,чтоб поднять свой авторитет http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/5899987/

Link to comment
Share on other sites

Мои два прадеда погибли во время войны-один при освобождении Австрии,а второй уже в Германии!Бабушка,которой уже больше 80 лет тоже была в партизанах!И что интересно-ни один пожилой человек,с кем я хоть раз в своей жизни общался,ни разу не сказал что-то плохое за те времена и что им тогда хуже жилось при той власти чем сейчас при "вильний Украини"!

Link to comment
Share on other sites

Ну да, гуманные немцы без объявления войны несли сюда культуру и цмвилизацию, попутно сжигая города и села. Кровожадная Красная Армия разминировала, наверное, случайно, заминированный Краков, и вообще, освободила Европу. За немцев в самые тяжелые времена воевали на наших фронтах румыны, венгры, финны, итальянцы- это уже потом СССР вынудил их выйти из войны. За нас союзники немного для виду постреляли в Северной Африке и Италии, потом, когда судьба Германии была уже предрешена, ринулись набирать очки в Нормандии. Потери СССР (военные) составляют 9 млн, что сопоставимо с потерями "непобедиого" Вермахта. Остальное- это убитые и замученные на каторжных работах и в концлагерях мирные жители и военнопленные. Капитуляцию Германия подписала в 22 с копейками 8 мая, по Москве уже было 9. От СССР подписывал Жуков. На "Миссури" тоже была наша полномочная делегация, а иначе просто и не могло быть.

P. S. Мой дед прошел почти всю войну, артиллерист, награжден боевыми наградамии. Когда я был маленький, он много рассказывал о войне, разное, но никогда в его словах не было намека на то, что он ненавидит свою страну или государство. Дед еще живой...

Вот почитал полемику и понял для себя,как мало людей интересуется историей,и историей второй мировой в частности.Все базируется еще на советских школьных учебниках истории в которых правды 5%.

Вторую мировую СССР и Германия началикак союзники.Немцы вступили в Польшу 1сентября,СССР 4-го поделив ее "по дружески",заодно СССР окуппировал Литву,Латвию,Эстонию и часть Финляндии.

А за нас союзники начиная с 41-го года ежедневно сыпали тонны бомб на заводы Германии уничтожая ее военную промышленность,ровняя с землей заводы.И ЛЕНДЛИЗ.Кто хоть немного интересовался этой темой,понимает о чем я.Даже Жуков в воспоминаниях признавал,что без поставок по лендлизу война для СССР закончилась бы в 41-м.И дело не в танках и самолетах(которых на фронте иногда было до 50%).Поставлялись наиболее нужное стратегическое сырье которого у наших тогда просто не было:высокооктановый бензин для самолетов(почти 100%-американский),тринитротолуол(взрывчатка,на 70%-американская) ,алюминий,медь,паровозы и вагоны(СССР за войну не произвел ни одного),все полевые рации,студебеккер-главный грузовик войны,боеприпасы,еда,..можно писать и писать.

Не за так конечно!Последние выплаты за лендлиз были в 1989 году.

Так вот-лично я считаю эту войну Второй мировой.Воевали все,и сильно воевали.Такое количество потерь с нашей стороны по большей части связано с пренебрежением жизнями солдат командованием,и просто некомпетентностью большинства командиров.Миллионы зря загубленных жизней!Зачем нужно было штурмовать Берлин???Через две недели осады сами сдадутся.Но нет!Более 300 000 наших солдат погибли в боях за Зееловские высоты и Берлин.Зачем?И так всю войну.

Мой дед прошел три войны с 39 по 45 год.Немцев он уважал.Про Жукова и многих других генералов-матюки.

Не все так просто и однозначно в истории.Враги становятся друзьями и наоборот.Читайте книги по военной истории,это очень интересно.

Link to comment
Share on other sites

Вот почитал полемику и понял для себя,как мало людей интересуется историей,и историей второй мировой в частности.Все базируется еще на советских школьных учебниках истории в которых правды 5%.

Вторую мировую СССР и Германия началикак союзники.Немцы вступили в Польшу 1сентября,СССР 4-го поделив ее "по дружески",заодно СССР окуппировал Литву,Латвию,Эстонию и часть Финляндии.

А за нас союзники начиная с 41-го года ежедневно сыпали тонны бомб на заводы Германии уничтожая ее военную промышленность,ровняя с землей заводы.И ЛЕНДЛИЗ.Кто хоть немного интересовался этой темой,понимает о чем я.Даже Жуков в воспоминаниях признавал,что без поставок по лендлизу война для СССР закончилась бы в 41-м.И дело не в танках и самолетах(которых на фронте иногда было до 50%).Поставлялись наиболее нужное стратегическое сырье которого у наших тогда просто не было:высокооктановый бензин для самолетов(почти 100%-американский),тринитротолуол(взрывчатка,на 70%-американская) ,алюминий,медь,паровозы и вагоны(СССР за войну не произвел ни одного),все полевые рации,студебеккер-главный грузовик войны,боеприпасы,еда,..можно писать и писать.

Не за так конечно!Последние выплаты за лендлиз были в 1989 году.

Так вот-лично я считаю эту войну Второй мировой.Воевали все,и сильно воевали.Такое количество потерь с нашей стороны по большей части связано с пренебрежением жизнями солдат командованием,и просто некомпетентностью большинства командиров.Миллионы зря загубленных жизней!Зачем нужно было штурмовать Берлин???Через две недели осады сами сдадутся.Но нет!Более 300 000 наших солдат погибли в боях за Зееловские высоты и Берлин.Зачем?И так всю войну.

Мой дед прошел три войны с 39 по 45 год.Немцев он уважал.Про Жукова и многих других генералов-матюки.

Не все так просто и однозначно в истории.Враги становятся друзьями и наоборот.Читайте книги по военной истории,это очень интересно.

Что -то не понял я Вас Кузьмич!Дайте ссылку на информацию.

Link to comment
Share on other sites

Что -то не понял я Вас Кузьмич!Дайте ссылку на информацию.

Давайте без ссылок обойдемся,что бы не превращать рыболовным форум в одесский- где в темах о политике просто пипец ежедневно...

С Кузмичем солидарен, у самого мой дед прошел две войны ,остался жив, бабушка с трудом избежала концлагеря и работала на немцев в окупированной Украине(причем про немцев- офицеров, только хорошее рассказывала, в отличии от румынов), все они мне много нарасказывали про голод в Украине, за спрятанные зернышки пшеницы в кармане садили в тюрьму, за мешок- растреливали... А те , кто будет бездушно чморить простой народ, их у нас сейчас предостаточно, уже всех давят и пресуют сейчас и дальше больше будут, если жопы свои на диванах греть будем и молчать...

Edited by EXTRIM
Link to comment
Share on other sites

...если жопы свои на диванах греть будем и молчать...

А дальше что? Более чем уверен, если мы думаем, что на этом все проблемы закончатся - нет, это будет только начало проблем. МВФ сразу же заявит, что политическая ситуация в стране нестабильна и потребует возврата долга. Далее будет временное правительство из-за бугра. Далее - трудно представить, я не ясновидец и не обладаю настолько развитой фантазией.

В рассказе у ребят из Архангельска прошло такое замечательное сравнение жизни с рекой. Река долгие годы меняет свое старое русло на новое. И обратный процесс не произойдет за один день. Не дословно, но вот такая мысль.

Свержение власти - не панацея от насущных проблем. Мы сами постепенно пришли к такой жизни. Не зря было сказано две тысячи лет назад, что каждый народ заслуживает своего правителя.

Кстати, на форуме более 40 человек. Наверное, ночи стали короткими и перед рыбалкой уже спать нет смысла. :)

Link to comment
Share on other sites

Давайте без ссылок обойдемся,что бы не превращать рыболовным форум в одесский- где в темах о политике просто пипец ежедневно...

С Кузмичем солидарен, у самого мой дед прошел две войны ,остался жив, бабушка с трудом избежала концлагеря и работала на немцев в окупированной Украине(причем про немцев- офицеров, только хорошее рассказывала, в отличии от румынов), все они мне много нарасказывали про голод в Украине, за спрятанные зернышки пшеницы в кармане садили в тюрьму, за мешок- растреливали... А те , кто будет бездушно чморить простой народ, их у нас сейчас предостаточно, уже всех давят и пресуют сейчас и дальше больше будут, если жопы свои на диванах греть будем и молчать...

Не знаю и знать не хочу. У моего деда орден красной звезды и куча медалей. Мне есть кем гордиться.Деда нет давно,а награды лежат и я горжусь своим дедом!

Link to comment
Share on other sites

А дальше что? Более чем уверен, если мы думаем, что на этом все проблемы закончатся - нет, это будет только начало проблем. МВФ сразу же заявит, что политическая ситуация в стране нестабильна и потребует возврата долга. Далее будет временное правительство из-за бугра. Далее - трудно представить, я не ясновидец и не обладаю настолько развитой фантазией.

В рассказе у ребят из Архангельска прошло такое замечательное сравнение жизни с рекой. Река долгие годы меняет свое старое русло на новое. И обратный процесс не произойдет за один день. Не дословно, но вот такая мысль.

Свержение власти - не панацея от насущных проблем. Мы сами постепенно пришли к такой жизни. Не зря было сказано две тысячи лет назад, что каждый народ заслуживает своего правителя.

Кстати, на форуме более 40 человек. Наверное, ночи стали короткими и перед рыбалкой уже спать нет смысла. :)

В чем вы видите проблему, в том , что люди добьются наконец выборов, которые перенесли , а потом фальсифицируют? Я прекрасно понимаю, что у многих доходы ,зарплаты и их бизнес завязан на власть имущих , тех у кого бабло и кто заказывает музыку...

В бунтах, кровавых революциях и я и любой разумный человек видит проблему для своей семьи, бизнеса , нормальных взаимоотношений в обществе...

Не знаю и знать не хочу. У моего деда орден красной звезды и куча медалей. Мне есть кем гордиться.Деда нет давно,а награды лежат и я горжусь своим дедом!

Я написал свое мнение, орденами и медалями не любуюсь , у моих их много, мне их расказы от души ближе к сердцу , оба уже ушли в мир иной и помню, только их впечатления, котрые они мне рассказывали, а они у меня молодцы были,простые и не кривили душой...

Edited by EXTRIM
Link to comment
Share on other sites

Вот почитал полемику и понял для себя,как мало людей интересуется историей,и историей второй мировой в частности.Все базируется еще на советских школьных учебниках истории в которых правды 5%.

Вторую мировую СССР и Германия началикак союзники.Немцы вступили в Польшу 1сентября,СССР 4-го поделив ее "по дружески",заодно СССР окуппировал Литву,Латвию,Эстонию и часть Финляндии.

А за нас союзники начиная с 41-го года ежедневно сыпали тонны бомб на заводы Германии уничтожая ее военную промышленность,ровняя с землей заводы.И ЛЕНДЛИЗ.Кто хоть немного интересовался этой темой,понимает о чем я.Даже Жуков в воспоминаниях признавал,что без поставок по лендлизу война для СССР закончилась бы в 41-м.И дело не в танках и самолетах(которых на фронте иногда было до 50%).Поставлялись наиболее нужное стратегическое сырье которого у наших тогда просто не было:высокооктановый бензин для самолетов(почти 100%-американский),тринитротолуол(взрывчатка,на 70%-американская) ,алюминий,медь,паровозы и вагоны(СССР за войну не произвел ни одного),все полевые рации,студебеккер-главный грузовик войны,боеприпасы,еда,..можно писать и писать.

Не за так конечно!Последние выплаты за лендлиз были в 1989 году.

Так вот-лично я считаю эту войну Второй мировой.Воевали все,и сильно воевали.Такое количество потерь с нашей стороны по большей части связано с пренебрежением жизнями солдат командованием,и просто некомпетентностью большинства командиров.Миллионы зря загубленных жизней!Зачем нужно было штурмовать Берлин???Через две недели осады сами сдадутся.Но нет!Более 300 000 наших солдат погибли в боях за Зееловские высоты и Берлин.Зачем?И так всю войну.

Мой дед прошел три войны с 39 по 45 год.Немцев он уважал.Про Жукова и многих других генералов-матюки.

Не все так просто и однозначно в истории.Враги становятся друзьями и наоборот.Читайте книги по военной истории,это очень интересно.

Кузьмич, я Вас уважаю, но не могу не возразить. Известно, что в 33 году в Америке была Великая Депрессия, преодолеть которую Рузвельту удалось, заняв большую часть безработного населения на общественных работах. И в этом, мол, заключалось американское экономическое чудо. Но эти меры дали временный эффект, на самом деле, Америку спасла война. Война, в ходе которой погибло несколько десятков тысяч американцев (это по сравнению с нашими и немецкими миллионами- ничто). Зато война дала экономике США практически безграничный объем заказов. Причем, расчет велся самой ликвидной валютой- золотом, и ничем другим. Понимаете разницу? На территории одного государства идет война на уничтожение, другое при этом процветает. Считается, что оба воюют. Кроме того, США захватили контроль над экономикой послевоенной Европы. Именно благодаря Второй Мировой Америка научилась решать свои проблемы за счет войн (..., Югославия, Ирак, Афганистан, сейчас Ливия). Именно после II Мировой в мире господствует ничем не обеспеченная бумажка под названием доллар.

Руководство СССР понимало для себя угрозу американской экспансии на восток, и именно поэтому Берлин нужно было взять любой ценой. Кстати, после войны американцы разработали план "Дропшот", целью которого было уничтожение экономики СССР при помощи ядерного оружия, и если бы наши в 1947 году не создали свою атомную бомбу, иди знай, как бы все обернулось. Другими словами, освободив пол- Европы ценой миллионов жизней, мы получили 50 лет стабильного мира.

Сталин, в отличие от нынешних правителей, строил Державу и смотрел в будущее. Моя бабушка в 41-42 годах работала водителем грузовика (не американского, полуторки, между прочим). Они строили на какой-то сибирской реке (то ли Обь, то ли Лена) крупную гидроэлектростанцию, которая должна была заработать явно не немедленно. Это я к вопросу о том, хватило бы стране собственных ресурсов.

Кстати, тут никто не упомянул об угрозе со стороны Японии. СССР был вынужден держать на Дальнем Востоке полностью вооруженные и укомплектованные дивизии, которые бы явно не помешали на фронтах Европейской части.

Link to comment
Share on other sites

Вот сколько мнений , не все так !? Но хотябы можно Уважать оставшихся в живых Ветеранов (СТАРИКОВ ) . Они пришли возложить цветы , к могилам , к вечному огню , а у них по дороге срывали Георгиевские ленточки , толкали , поливали не цензурщиной - это как ! Это если мои бы родители были живы и пошли бы возложить цветы , и какое - то чмо их зацепило , я бы говорил , что это время такое , что зачем Вы воевали и защищали , что все было не так на самом деле ! Вы знаете , сейчас , в наше время , очень много появилось литературы - рассказывающей правду (документальная ) - и почему Вы уверены , что это все правда , я лично не верю . А верю своим Родителям . Теряем мы Духовность , а самое главное Уважение друг к другу , к Старикам (Пенсионерам ) , к чьим - то Родителям ! Тут почитаешь некоторых писак и все становится понятным ! Уважайте Отцов и Матерей и не только Своих !

Link to comment
Share on other sites

+1. Дело не в том, какой режим был в то время, кто начал войну, какой ценой досталась Победа. Дело в том, что сейчас унижают простых людей, которые в то время или веря в идеалы, или просто выполняя приказы воевали насмерть. Фактически, это единственный день в году для многих из них, когда они действительно живут, а не существуют. И этот день стал для них войной. Позор государству, которое это допустило, позор тем, кто доказывает что так и надо. Это простые люди, и вымещать на ни свою злобу на правительство могут только нелюди.

Хорошо сейчас сидеть дома и поливать грязью все, что не нравится? Просто так, потому что так хочется, считая свое мнение единственно правильным? А тот кто не согласен - смотрит АТВ и кремлевские каналы, или просто обожает советскую и нынешнюю власть... Смотрите свободные и демократичные каналы, Дом-2 и Битву экстрасенсов-4, Спанчбоба Гену Букина и готовьтесь, что наши дети вырастут пустышками, для которых главное кто как одет и на чем ездит.

Link to comment
Share on other sites

...

Не все так просто и однозначно в истории.

...

Кузьмич, так полемика не от трактовки истории пошла.

Началось с того, что было написано про равенство фашисткого и советского флагов, и что наши доморощенные нацики правильно делали, когда во Львове жгли красные флаги. Причем "сражались" эти сраные борцы со стариками и детьми.

Можно осуждать советскую власть, выискивать нюансы предвоенной политики Сталина, Черчиля и прочих Рузвельтов, считать минуты между первым и вторым подписанием капитуляции и сверять тонны лендлизовской тушенки с килограммами заплаченного золота...

Но нельзя отнять у военного поколения права отмечать этот день так, как ОНИ хотят. Они это заслужили. И они четко знают разницу между серпом/молотом и свастикой.

Почему, кстати, "свидомые" флаги со свастикой не жгли в этот день? Типа, к той стороне у них претензий нету?

Edited by ВАХ
Link to comment
Share on other sites

Кузьмич, так полемика не от трактовки истории пошла.

Началось с того, что было написано про равенство фашисткого и советского флагов, и что наши доморощенные нацики правильно делали, когда во Львове жгли красные флаги. Причем "сражались" эти сраные борцы со стариками и детьми.

Можно осуждать советскую власть, выискивать нюансы предвоенной политики Сталина, Черчиля и прочих Рузвельтов, считать минуты между первым и вторым подписанием капитуляции и сверять тонны лендлизовской тушенки с килограммами заплаченного золота...

Но нельзя отнять у военного поколения права отмечать этот день так, как ОНИ хотят. Они это заслужили. И они четко знают разницу между серпом/молотом и свастикой.

Почему, кстати, "свидомые" флаги со свастикой не жгли в этот день? Типа, к той стороне у них претензий нету?

Дык я только запостил краткий экскурс в историю по поводу войны.А по поводу 9 мая я с Вами полностью согласен.Это праздник ветеранов,и портить им этот день могут только полные п

Кстати об этих "свидомых".Как то смотрел репортаж про то как отмечали какую то дату УНА-УНСО,так журналисты спрашивали у "отмечающих"-а что вообще они знают про историю УНА,что да как.Так большинство тупо бубнило-Бандера,Шухевич,"боролися з комуняками"..и все.И еще "слава героям",хотя ни одного героя так никто и не вспомнил.

Link to comment
Share on other sites

http://mignews.com.ua/ru/articles/71656.html К слову об улучшению жизни ! :thumbsdown_still:

Альер напомнил, что договоренности о проведении пенсионной реформы были зафиксированы в меморандумах в июле и декабре 2010 года, а соответствующий законопроект еще в декабре был передан в парламент.

Можно кричать, царапатся боротся, но всё уже решено. Су..и!!!! (сорри)

Edited by Gary Fisher
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...