gofrei Posted August 8, 2006 Report Share Posted August 8, 2006 А кстати, ребята. На тему подсечки. Давно и упорно придерживаюсь мнения, что при ловле на макуху (кашу-пружина), подсечка не только не нужна, но и вредна. Так вот интересно, это только у меня такой клин, или ещё кто-то так делает? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Администраторы Дядя Вова Posted August 8, 2006 Администраторы Report Share Posted August 8, 2006 Эта тема обсуждается везде, на всех форумах, во всех публикациях по карповой ловле. Существует мнение, что при весе грузила от 50 до 100 грамм, карп засекается сам. Такая разница в весе груза, думаю, связана прежде всего с дном водоёма. В илистом дне и 50ти граммовое грузило, утонув в иле, создаст реальное сопротивление при поклёвке. Эффективная подсечка при дальности заброса в 80 – 100 метров, при растяжимости лески, так это надо метров пять бежать с палкой от берега. Второй вопрос, если карп уже засёкся, крючок у него в губе, все резкие движения только разбивают ему губу. То есть мы сами увеличиваем возможность схода. Естественно, самозасечка возможна только при правильно связанной оснастке, при использовании качественных, острых крючков. Некоторые наши товарищи постоянно жалуются на холостые поклёвки и сходы при вываживании. Похоже, это проблемы именно оснастки и крючков. Может и техника вываживания оставляет желать лучшего. Не раз уже наблюдал попытки «форсированного» вываживания. При весе карпа до килограмма, это может дать результат, повторяю, может. А может и нет, карп полный сил в последний момент может рвануть куда нибудь в камыши. О попытках вывести более крупную рыбу таким способом, говорить не приходится. Это и оборванные поводки, и разогнутые крючки. А винят потом производителя крючка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЛОВИСЬ РЫБКА Posted August 8, 2006 Report Share Posted August 8, 2006 Полностью соглашаюсь с ВОВЧИКОМ, у меня бывают сходы только на последней стадии вываживания когда отвлекаешся чтобы взять подсак и даешь слабину крючек выскакивает из надорванной губы,но это бывает редко. Рассказы про обломаные крючки и порваный шнур, кроме улыбки ,у меня ничего не вызывают , так как даже на самой простой китайской катушке есть фрикционный тормоз. Если после рыбалки его отпускать ,а на следующей рыбалке его заново настроить,то он никогда не подведет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton Posted August 8, 2006 Report Share Posted August 8, 2006 Дополню Вовчика. Оснастка должна быть глухая. В принципе она должна быть только глухой, но это спорно За месяц рыбалок у вас у меня не было ни одной холостой поклевки и схода при глухой оснастке. Пикнул сигнализатор хоть раз можно смело выматывать. Причем один раз проснувшись я снял 4 карпа с 4х палок они засеклись ночью и тусовались на крючках до утра. Специально посмотрел дырки они себе не разбили. Крючки все были четко за середину нижней губы. НО! примерно за неделю до отъезда я все же перешел на скользящую оснастку со всеми вытекающеми, сходы и холостые поклевки, но это того стоило я подстроил снасть, что поклевок стало больше. Подсекай не подсекай на леске это бесполезно. Леска тянется 10-15%, а карповая и того больше до 20%. При забросе на 100 метров 10% это 10 метров. даже если махнуть удочкой 3.90 подсечка явно будет смазанная. Да и подсекать карпа когда он выматывает леску как то глупо, он ведь уже на крючке. Сходы у берега это 90% из за дубовых палок. Пока карп далеко леска хорошо амортизирует рывки. Как только карп подтянут ближе 10-20 метров работает только удочка. Китай, что кидает 100 грамовые грузы режет карпу губу только так, в этом я четко убедился сравнивая с парой более менее приличных палок. Но 3lb для стоячки, что у меня были это тоже жестковато, но надо кидать подальше и меньше тест кикак не взять :offtopic: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Администраторы Дядя Вова Posted August 9, 2006 Администраторы Report Share Posted August 9, 2006 Глухая или скользящая? Это вопрос, который так же постоянно дискутируется. Приверженцы скользящей оснастки настаивают на большей чувствительности. Но, здесь вопрос подсечки действительно актуален. Я уверен, что при скользящей оснастке подсечка нужна. Причём, похоже, мы не столько подсекаем саму рыбу, сколько приводим саму оснастку в «рабочее положение», когда поводок находится в натянутом состоянии относительно основной лески. Рыба при движении должна засекаться. Это я так представляю себе это. При глухой оснастке, которой я пользуюсь, потому и писал о подсечке, вот только не уточнил про глухую оснастку. Так вот, здесь подсечка не нужна, а иногда даже вредна. Антон, тебе повезло, карпики были не более килошки, как я понимаю. При больших размерах рыб, врядли они болтались бы на крючке до утра, да ещё не перепутав все снасти. Сходы, действительно практика показывает, что большинство сходов происходит на завершающей стадии вываживания. На десяти метрах у меня работает шок лидер, здесь о какой либо растяжимости лески вообще говорить не приходится. Ставка только на удилище и фрикцион. Никогда не затягиваю фрикцион наглухо. Работы одного удилища при сильных рывках рыбы на малой дистанции может быть недостаточно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton Posted August 9, 2006 Report Share Posted August 9, 2006 Не о какой чуствительности речи идти не может. Если карп взял в рот наживку, поплыл с ней и стал вытягивать леску. 100% он её выплюнет т.к. почуствует сопротивление и сделает он это гораздо быстрей чем вы сделаете подсечку из этих 100% что он выплюнет её 85%, что он выплюнет её с крючком. Карп (больше кило) не плотва и поклевка у него всегда это рывок. Я отказался от глухой снасти исключительно из за того, что при завозе на 150-200 метров поклевка карпа до кило не видна, слишком для него груз тяжел, чтобы протащить его пару метров, а меньше леска тянется и поклевки не видно. Естественно если бы они были больше они бы перепутали снасти, но тогда и сигнализаторы бы у меня пищили по другому. :offtopic: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Posted August 9, 2006 Report Share Posted August 9, 2006 Не о какой чуствительности речи идти не может. Если карп взял в рот наживку, поплыл с ней и стал вытягивать леску. 100% он её выплюнет т.к. почуствует сопротивление и сделает он это гораздо быстрей чем вы сделаете подсечку из этих 100% что он выплюнет её 85%, что он выплюнет её с крючком. Карп (больше кило) не плотва и поклевка у него всегда это рывок. Я отказался от глухой снасти исключительно из за того, что при завозе на 150-200 метров поклевка карпа до кило не видна, слишком для него груз тяжел, чтобы протащить его пару метров, а меньше леска тянется и поклевки не видно. Естественно если бы они были больше они бы перепутали снасти, но тогда и сигнализаторы бы у меня пищили по другому. :offtopic: Антон, речь идет о чувствительности поклевки, а вы помоему говорите не про ту чувствительность. Лично я отдаю предпочтение глухой оснастке и качественным крючкам тогда вероятность самоподсекания увеличиваеться. И полностью согласен с Вовчиком, что подсечка не просто не нужна, а вредна. Подсечка разве, что нужна когда при поклевке леску ослабило, "положило". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Администраторы Дядя Вова Posted August 9, 2006 Администраторы Report Share Posted August 9, 2006 Антон, речь идет о чувствительности поклевки, а вы помоему говорите не про ту чувствительность. Лично я отдаю предпочтение глухой оснастке и качественным крючкам тогда вероятность самоподсекания увеличиваеться. И полностью согласен с Вовчиком, что подсечка не просто не нужна, а вредна. Подсечка разве, что нужна когда при поклевке леску ослабило, "положило". Здесь, думается, подсечка тоже не нужна. Самозасекание рыб происходит при рывке грузила, а в какую сторону его потянет, без разницы. Многие, почему то, считают, что чем лучше натянута леска, тем лучше рыб засекается. На самом деле это не играет ни какой роли. Только вес грузила. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton Posted August 9, 2006 Report Share Posted August 9, 2006 Пардон, я уже тоже запутался. О какой чуствительности тогда идет речь ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Posted August 9, 2006 Report Share Posted August 9, 2006 Здесь, думается, подсечка тоже не нужна. Самозасекание рыб происходит при рывке грузила, а в какую сторону его потянет, без разницы. Многие, почему то, считают, что чем лучше натянута леска, тем лучше рыб засекается. На самом деле это не играет ни какой роли. Только вес грузила. При натянутой леске меньше вероятность схода рыбы, грузило конечно помогает засечке, но рыба может справиться и сгрузилом и с крючком, вот натянутая леска и уменьшает вероятность схода. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Администраторы Дядя Вова Posted August 9, 2006 Администраторы Report Share Posted August 9, 2006 А если поклёвка к берегу? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton Posted August 9, 2006 Report Share Posted August 9, 2006 что значит справиться ? :offtopic: с каждой потяжкой карп его только глубже загоняет. Макс, натяжка лески у кончика удочки и у груза это две разные вещи !!! у груза натяжка лески в РАЗЫ меньше. у меня стоит тонущая леска она как якорная цепь лежит на дне и создает сопротивление. Вспомни принцип якорение судов на море. корабль держит не якорь а якорная цепь. Я уже описывал проблемы завоза снастей на 300 метров и больше. при таком завозе потом реально сложно их просто выматать, не говоря уже про снасть с рыбой. при таких завозах надо пользовать только плетенкой, тогда это реально. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Администраторы Дядя Вова Posted August 9, 2006 Администраторы Report Share Posted August 9, 2006 Вот с этим полностью согласен. При завозе порядка 300 метров я уже потерял одну леску. Причём практически всю. Просто не смог, видимо, оторвать её от дна. Здесь действительно необходима плетня. Хотя я против плетни в карповой ловле. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Posted August 9, 2006 Report Share Posted August 9, 2006 Я и имел в виду поклевку к берегу. Карп клюнул, подтянул всю снасть ближе к берегу, ослабил тем самым леску (шнур), пытаясь освободиться от крючка мечеться вокруг грузила, делая рану на губе все больше и больше превращая её просто в дыру с которой крючок может просто вывалиться, вот здесь и поможет вовремя натянутая леска. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton Posted August 9, 2006 Report Share Posted August 9, 2006 Макс я ведь для этого и писал, что карпики грам по 500-700 сидели у меня пол ночи на снастях и дырки не разбили, а Вовчик до этого писал о толстых крючках которые не прорывают губу. Грузилом в 85гр карпу губу не прорвать, разве что он зацепит его за что то. PS: Вовчик у тебя были крючки с лопатками назад. Они для D-ринга как раз, чтобы рак тебя не мучал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Posted August 9, 2006 Report Share Posted August 9, 2006 а что это D-ринг??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton Posted August 9, 2006 Report Share Posted August 9, 2006 http://carpe-passion.chez-alice.fr/CarpPas...iers/D-ring.htm Но Макс D-ринг только для попап метода(насадок). Мне он ещё нравится потому как карп выплевывает насадку наружу и не может использовать её как плечё для выплевывания крючка. т.е. при выплевывании крючек не поворачивается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Администраторы Дядя Вова Posted August 16, 2006 Администраторы Report Share Posted August 16, 2006 Я и имел в виду поклевку к берегу. Карп клюнул, подтянул всю снасть ближе к берегу, ослабил тем самым леску (шнур), пытаясь освободиться от крючка мечеться вокруг грузила, делая рану на губе все больше и больше превращая её просто в дыру с которой крючок может просто вывалиться, вот здесь и поможет вовремя натянутая леска. Это сколько же времени надо дать рыбе, что бы она могла разбить себе губу? Если оставлять на ночь подсечённую рыбу, так она ещё и не то натворить может. Мы же обсуждаем нормальную технику ловли. Поклёвка, сработка сигнализатора и ты стоишь с удочкой в руках. Вот здесь толку от подсечки я не вижу. Просто выбираешь снасть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Белый 75 Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 Только прочитал эту тему. То Дядя Вова : А если грузило 35-40гр. Как Вы считаете : Какая тактика приемлима? , скользящая или глухая оснастка? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 В чем смысл применение таких легких грузов ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Белый 75 Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 To Anton : у меня все кормушки утяжелены таким весом. Поэтому и спрашиваю. Если есть опыт или информация, то просьба поделиться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Администраторы Дядя Вова Posted July 10, 2007 Администраторы Report Share Posted July 10, 2007 To Anton : у меня все кормушки утяжелены таким весом. Поэтому и спрашиваю. Если есть опыт или информация, то просьба поделиться. При таком весе, думаю, подсекать всё таки надо. Сейчас есть "метод" 60ти граммовый, может на него перейти? По моему, это лучше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Белый 75 Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 А скажем вариант при этом применениии : фрикцион затянут приблизительно на 1кг нагрузки ( что-то вроде суммации веса кормушки и фрикциона. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 перечитай, что я писал год назад в этой ветке. Взвесь снаряженую кормушку. Возможно у твоим палкам будет очень плохо если ты утяжелишь кормушки. С другой стороны если ил. он засасывает кормушку и это создает доп сопротивление в первый момент. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Белый 75 Posted July 10, 2007 Report Share Posted July 10, 2007 Чтобы понять расскажу условия ловли : дальность 50-60м. Предполагаемый вес рыбы 1-2кг Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.