Svarshik

Отмена регистрации маломерного флота

79 posts in this topic

1 час назад, MjStorm сказал:

Друзья! А не обратиться ли Администрации Форума напрямую

в нашу региональную погранслужбу с конкретносуществующими вопросами

и потом их ответ здесь опубликовать? Это устранит ненужные споры и трактовки

закона(т.к. наверняка существуют и внутренние инструкции) и ответы можно распечатать

и заламинировать и брать с собой.

это был бы идеальный вариант 

у меня сестра адвокат и как мне обьяснила закон шо дышло кок повернут так и вышло

а мы тут на данный момент пытаемся трактовать законы инструкции

написали бы просто лодки пвх от 2.5 до - не требуют регистрации и приписки к причалу т к место хранения не причал и до 2х миль от берега

все было бы понятно и ясно и без лишних эмоций

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак : 

1) Было изначально лодки гребные и т.д не более 200 м от берега 

2) в 2010 погранцов отодвинули на две мили и было написано то , что принес zawaz по ссылке выше 

3 ) потом всю эту писанину переделали и четко написали : приписка , хранение на причале вход и выход с него  для плавсредств подлежащих регистрации и контролю соответствующими органами в зоне их влияния .

Второго трактования нет и быть не может .

И даже чисто теоретически можно допустить что погранцы сами этих норм не знают . Я сам никогда не присывался , выходил и буду выходить , судов не боюсь и знаю что писать в протоколе в свою защиту .

Если вы согласны с протоколом это ваше право , если нет то также ваше право дать там свои пояснения . Суд такие протоколы заворачивает им в зад ))

Edited by Svarshik
4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет, у меня лодка 3,4 и мотор 15л.с зарегистрированная в этом году закончился тех.осмотр ,вопрос надо ли мне его проходить ? В связи с новым законом 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если есть реестровый сертификат на лодку ( его даёт продавец , а продавцу выдает производитель , а производителю  регистр ) который указывает , что судно соответствует нормам , параметрам и т.д что лодка выполнена под надзором , а не самопальный матрац + есть доки на мотор то тех осмотр не обязателен . Но регистрация и приписка с таким мотором обязательна .

Там в новой редакции все это есть 

Edited by Svarshik
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
 Маломірні судна,  інші плавзасоби  можуть  виходити  у  межах 
водного  простору  на  відстань  до  2 морських миль відповідно до 
Інструкції  без  отримання  дозволу  та  інформування  відповідних 
підрозділів Державної прикордонної служби, у зоні відповідальності 
яких вони перебувають. 

Хорошо-А как понимать этот абзац?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Инструкции чего или кого  ?) 

Ей богу , уже надоело переливать из пустого в порожнее . Закон и решение кабмина выше внутри служебных инструкций .

Если начальство выдало инструкцию в письменном виде внутри конкретного отряда   забить на то или это , то это их проблемы . А вот ужесточить что либо или заниматься замодеятельностью их ограничивает закон . 

Т.е грубо говоря начальство может выдать инструкцию : да и хер с ними с этими любыми резиновыми лодками , проверяйте только яхты и т.д 

Но начальство не может выдать инструкцию : все поголовно должны быть прописаны к причалам 

Edited by Svarshik
2

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
 
 
 
8 часов назад, Svarshik сказал:

потом всю эту писанину переделали и четко написали : приписка , хранение на причале вход и выход с него  для плавсредств подлежащих регистрации и контролю соответствующими органами в зоне их влияния .

Второго трактования нет и быть не может .

Тема очень актуальная и думаю "вскрытие", т.е. грядущий сезон покажет.
Как обычно, сделать все однозначно сразу нельзя - этот закон, который мы все тут хотим трактовать, напечатать и заламинировать был написан до текущих изменений, а значит - там в принципе не рассматривались мотолодки и лодки более 2,5м без регистрации.
Без регистрации на момент последней редакции могли быть: "засоби  розваг  на  воді" и гребные лодки до 2,5м.

Но, там есть ещё и пункт 26 и пункт 32 , которые гласят:

26. Протягом 24 годин з часу прибуття у прикордонну смугу або контрольований прикордонний район власники повинні взяти маломірні судна, інші плавзасоби, повітряні судна, які здійснюють посадку на воду, на облік в адміністрації найближчого об’єкта базування

32. Посадка і висадка пасажирів, завантаження і розвантаження 
торговельних та маломірних суден, інших плавзасобів поза об’єктами базування, а також на об’єктах базування, які не допущені до експлуатації, забороняється

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Svarshik сказал:

Ей богу , уже надоело переливать из пустого в порожнее . Закон и решение кабмина выше внутри служебных инструкций .

В этом самом решении кабмина и написано, что дальнейшие действия регламентированы инструкциями. Кабмин делает эти инструкции обязательными к выполнению. Для всех.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Третий год выхожу на лодке в районе поповского, до буя.
Без приписки. Ни одного случая проверки какими-либо органами не было. Повезло, чтоль?))
Лодка 3,3 на электро моторе. Регистрация есть. 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

И так, как юрист, позволю себе написать сюда свой личный юридический вывод (то как буду действовать я) по назревшему вопросу.


      Порядок обліку та тримання на об’єктах базування маломірних суден, інших плавзасобів, їх плавання та пересування у територіальному морі та внутрішніх водах  передбачений  постановою КМУ від 27.07.1998  №1147 “Про прикордонний режим” (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1147-98-%D0%BF) (далі- Постанова)

            Відповідно до  п.33 Постанови  випуск   маломірних   суден,   інших   плавзасобів   у територіальне    море,   внутрішні   води   України   здійснюється адміністраціями  об’єктів  базування  після  належного  оформлення згідно  з  інструкціями  про  порядок обліку та випуску маломірних суден,  інших  плавзасобів  у територіальне море та внутрішні води України,  які затверджуються Радою міністрів Автономної Республіки Крим,    обласними    та   Севастопольською   міською   державними адміністраціями  за  погодженням  з  органами  охорони  державного кордону, в зоні відповідальності яких вони розташовані.

        На вимогу цього пункту Одеською обласною державною адміністрацією 22.03.2018 року видано розпорядження № 260/А-2018 “Про затвердження Інструкції про порядок обліку та випуску маломірних суден, інших плавзасобів у територіальне море та внутрішні води в межах Одеської області, де встановлено прикордонну смугу та контрольований прикордонний район” (https://oda.odessa.gov.ua/statics/pages/files/5b4ddafb36152.pdf) (далі - Інструкція)

     Зазначу що в згаданих нормативних актах поняття “облік” та “приписка” майже не розмежовуються. Приписка - це фактично запис у Журналі обліку приписного флоту і відповідно до інструкції є частиною процесу “постановки на облік. 

         Відповідно до п.п. 1,2 розділу 2 Інструкції. протягом 24 годин з часу прибуття у прикордонну смугу або контрольований прикордонний район власники повинні поставити маломірні судна, інші плавзасоби, повітряні судна, які здійснюють посадку на воду, на облік в адміністрації найближчого об’єкта базування, про що адміністрації об'єктів базування інформують протягом 24 годин після взяття на облік, зокрема за допомогою факсимільного зв’язку або електронної пошти, підрозділи Держприкордонслужби, у зоні відповідальності яких перебуває відповідний об'єкт базування. 

            Облік маломірних суден, інших плавзасобів у прикордонній смузі та контрольованому прикордонному районі ведеться адміністраціями об’єктів базування після реєстрації в Судновій книзі України!!! та приписки до об’єкта базування і реєстрації в Журналі обліку приписного флоту.

            Як ми знаємо, нещодавно Уряд затвердив постанову «Про внесення змін до Порядку ведення Державного суднового реєстру України і Суднової книги України» ( https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/289-2020-%D0%BF) відповідно до якої скасув обов’язкову реєстрацію суден до 4 метрів, оснащених механічним двигуном (двигунами) із загальною максимальною потужністю до 10 кВ у Судновій книзі України.

       Враховуючи зазаначене, Приписка (облік) маломірних суден здійснюється їх власниками лише після реєстрації їх в в Судновій книзі України. Так як судена до 4 метрів, оснащені механічним двигуном (двигунами) із загальною максимальною потужністю до 10 кВ не потребують реєстрації у судовій книзі України - вони не потребують “приписки”!

9

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Genaha сказал:

Хорошо-А как понимать этот абзац?

Этот абзац устарел. Читайте в п.33 действующей версии документа. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1147-98-п

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, uzaren сказал:

Этот абзац устарел. Читайте в п.33 действующей версии документа. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1147-98-п

1 час назад, uzaren сказал:

Этот абзац устарел. Читайте в п.33 действующей версии документа. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1147-98-п

А если у меня в сертификате лодки указанно- прогулочно,туристическая лодка, то я попадаю под средства развлечения согласно п.33 ?

-270.jpg

Edited by zawaz
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, zawaz сказал:

А если у меня в сертификате лодки указанно- прогулочно,туристическая лодка, то я попадаю под средства развлечения согласно п.33 ?

Да кто ж их знает с их толкованиями? Был бы у меня такой сертификат - я бы считал, что регистрация и уведомления до 2 миль от берега мне не нужны.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, _LeX_ сказал:

И так, как юрист, позволю себе написать сюда свой личный юридический вывод (то как буду действовать я) по назревшему вопросу.

Спасибо за юридический вывод! Очень дельно.
Но я боюсь, что декламирование этого вывода на воде в лицо пограничников, может не возыметь должного эффекта. 
Т.к. обычно у таких людей картина мира несет двойственных характер - либо вкл., либо выкл. И за тяготами службы их головы не забиты знаниями законов и способностью к эмпатии. Надеяться, что они осознают всю бесправность своих действий и скажут - Братюнь, спасибо, от души, всё ты нам разъяснил, думаю не стоит.

Поэтому если позволите, ещё пару вопросов по второму акту этой трагикомедии:
1. Какое пространство для маневра у погранцов на воде/пляже? Протокол? Конфискация? Задержание?
2. Нарушаю ли я п. 33 отходя от пляжа? Ведь матрасы тоже отходят от пляжа.
3. Должен ли я подписывать Протокол и что там указывать, чтобы заложить почву для победы в суде.

Спасибо.
 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сразу отвечу на п.3 .

Админ протокол имеет стандартную форму и не важно кто его выписывает , менты , погранцы или рыб инспекция .

Его можно не подписывать , Но тогда появляются два свидетеля пока протокол едет в суд  , фиксируют ваш отказ в письменном виде  , а это равнозначно и принятие вашей вины и вы попали .

Но ... Если в протоколе вы пишите свои пояснения , да ещё у вас есть свидетель в лодке  , ставите подпись и рубите росчерком все возможные дополнения в нем то такой протокол судья завернет подателю сего по причине : нет свидетелей , не надлежащим образом оформлен и т.д 

В принципе ни че нового . Как отказ от освидетельствования за пьянку за рулём приравнивается к зачёту по 130 . 

Одно маленькое но В пояснении желательно  четко указать статьи законов и решений на основании которых вы ни делали ничего противозаконного и пусть погранцы в суде доказывают , что вы были за пределами двух сильной зоны , а не " 200 "метров от берега на " матрасе" ))(

 

3

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.05.2020 at 11:53, _LeX_ сказал:

И так, как юрист, позволю себе написать сюда свой личный юридический вывод (то как буду действовать я) по назревшему вопросу.



 

 

Не согласен.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так як судена до 4 метрів, оснащені механічним двигуном (двигунами) із загальною максимальною потужністю до 10 кВ не потребують реєстрації у судовій книзі України - вони не потребують “приписки”!

если они только не используются  у прикордонній смузі та контрольованому прикордонному районі !

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
 
 
 
3 часа назад, datacom сказал:

Так як судена до 4 метрів, оснащені механічним двигуном (двигунами) із загальною максимальною потужністю до 10 кВ не потребують реєстрації у судовій книзі України - вони не потребують “приписки”!

если они только не используются  у прикордонній смузі та контрольованому прикордонному районі !

Все верно, речь как раз про прЫкордонные районы, коими мы обложены со всех сторон - Море, Тилигул, Днестр, Турунчук и т.д.  
Само понятие "приписки" исходит из Постановы N 1147 "Про прикордонний режим".
На Хаджибее - гоняй не хочу.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, datacom сказал:

Так як судена до 4 метрів, оснащені механічним двигуном (двигунами) із загальною максимальною потужністю до 10 кВ не потребують реєстрації у судовій книзі України - вони не потребують “приписки”!

если они только не используются  у прикордонній смузі та контрольованому прикордонному районі !

Это "только если не используется" в каком документе указано? Или результат ваших измышлений? 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, dreif сказал:

Это "только если не используется" в каком документе указано? Или результат ваших измышлений? 

из совокупности законодательства Украины...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Андрей_87 сказал:

Все верно, речь как раз про прЫкордонные районы, коими мы обложены со всех сторон - Море, Тилигул, Днестр, Турунчук и т.д.  
Само понятие "приписки" исходит из Постановы N 1147 "Про прикордонний режим".
На Хаджибее - гоняй не хочу.

в точку. +

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

 datacom,  прокомментируйте, если  можно. До нововведений при приписке к причалу для зарегистрированных маломеров требовались регистрационные документы плюс действующий талон прохождения ТО, для п/с из ПВХ до 2,5 м только документы на права собственности (договор  купли-продажи) плюс чек (речь только о гребных на реке сПЗ и КПР). Сейчас, надо так понимать: 1) для приписки незарегистрированной  (купленной например) лодки до 4м независимо от г/п и материала из которого они изготовлены не требуется обязательной регистрации и талона о прохождении ТО; 2) уже зарегистрированная лодка - талон прохождения ТО при приписке не нужен.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из совокупности законодательства Украины выходит что в 2 мильной зоне получение разрешения и информирование погранцов не требуется. По инструкции приписываются к причалу маломеры только после регистрации, а сейчас она до 4 метров и до 10 квт. отменена, т.е. их приписка не возможна. Не так? Только конкретно, без совокупности..

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, U212 сказал:

до 2,5 м только документы на права собственности (договор  купли-продажи) плюс чек (речь только о гребных на реке сПЗ и КПР).

 Вот интересно, где и какой нормой закона это было сказано,какие именно документы для лодок до 2.5м надо было для приписки.Для лодок требующих регистрацию вся процедура приписки к причалу ясно прописана, а где увидеть процедуру приписки  лодок не требующих регистрации,если она требуется.

Edited by zawaz
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.