Непотопляемость лодки. Плавучесть.

[Revera]

Задумался над непотопляемостью лодки и заодно зашить ФСФ изнутри. А чем заполнить пустоты? И вот пена!

Много сказано на счет пены, но спать спокойно не могу! Есть свои за и против.

Нашел я самую дорогую пену которая предназначается для ремонта крыш, канализации, автомобилей.

Liquid_Penoplast.pdf

Но измена долбит - не угроблю ли я лодку? Перспектива выколупывать пену из всех закутков не радужная.

Решил провести эксперимент.

Залил пенопласт в бутылку

Подождал пока затвердеет, обрезал дно бутылки.

Подготовил ведро с водой подкрашенной красными чернилами от принтера (для науки ничего не жалко:-)

Поместил на дно и придавил грузом чтоб не всплывала.

Прошло двое суток и смотрим на результат

а теперь в разрезе

Теперь сами думайте пенить лодку или нет

Я лично пенить не буду, максимум пену в полиэтиленовые мешки или бутылки, а потом паковать под паелы.

Только не забудьте воды в пакеты добавить, или двухкомпонентную пену.

[РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ]

для этого дела нужна двухкомпонентная пена

я её так и не нашел.

а так все пустоты нужно заполнять экструдированным пенопластом

[Vladimir07]

Пробовал и бутылки и пену и вместе. Верезал крышку из фанеры по размеру пустоты (зашла плотно), Насверлил отверстий размером трубочки пенной. Задул пену и прижал грузом не менее 100 кг ( канистры с водой). После застывания срезал выступившую через отверстия пену около 1 см, Отверстий надо много иначе пена не застывает. Одновременно еще и днище усилил. Пройдя все этапы даю совет: заполнить пустоты максимально большими канистрами из плотного материала (бутылки, бутыли не подходят). Пены минимально в качестве клея ( может просто клей). Я еще свои канистры дополнительно просто привязал ( на всякий случай)

Так выглядела моя лодка с грузом плюс нас двое.

[Vir]

Пена конечно набирает определенное кол-во воды и лодка становится тяжелее, но в экстренном случае пена не даст лодке утонуть. Я делал вот так

[РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ]

Пена конечно набирает определенное кол-во воды и лодка становится тяжелее, но в экстренном случае пена не даст лодке утонуть. Я делал вот так

Ю-2

на бортах пена не должна набирать воду, разве что если вода внутри лодки будит доставать до пены...

главное пену защитить от ультрафиолета, или покрасить или борт зашить

сам буду делать так

[Vir]

[на бортах пена не должна набирать воду, разве что если вода внутри лодки будит доставать до пены...

главное пену защитить от ультрафиолета, или покрасить или борт зашить

Борта и днище зашил :umnik2: , и лодка стала мягче идти по волне, стала как сбитая, ничего не гремит :snorkle:

Делал примерно вот так, только днеще полностью заложил бутылками

[fishhunter]

[mick]

п\э бутылки хорошее решение вопроса плавучести

но их перед закручиванием необходимо сильно охлаждать, иначе при смене температур будут так трещать, что у хижака будет инфаркт :snorkle:

вместо охлаждения можно бросить внутрь кусочек сухого льда или смесь сода\уксус или лимонная кислота\уксус

только успевай завернуть крышку на ПЭТе, 5-литровки давление не удержат - применять бесполезно

а совсем экзотика - пшикнуть внутрь из ОУ, :umnik2: но я, правда, не пробовал

говорят - подушка отдыхает

[fishhunter]

п\э бутылки хорошее решение вопроса плавучести

но их перед закручиванием необходимо сильно охлаждать, иначе при смене температур будут так трещать, что у хижака будет инфаркт :yes:

вместо охлаждения можно бросить внутрь кусочек сухого льда или смесь сода\уксус или лимонная кислота\уксус

только успевай завернуть крышку на ПЭТе, 5-литровки давление не удержат - применять бесполезно

а совсем экзотика - пшикнуть внутрь из ОУ, но я, правда, не пробовал

говорят - подушка отдыхает

Бутылки не дают плотного прилегания и жесткости.  Пенопласт решает эти проблемы. При вспенивании, пена расширяется и плотно прилегает к...к...к чему угодно. За счет своей жесткости, усиливая набор корпуса. А п\этилен не дает пене прилипнуть, оставляя корпус ремонтнопригодным а пену сухой. В случае необходимости, пена выламывается и доступ к корпусу открыт. Нет необходимости в длительной и дорогостоящей операции растворения остатков пены ацетоном.

[mick]

Бутылки не дают плотного прилегания и жесткости.  Пенопласт решает эти проблемы. При вспенивании, пена расширяется и плотно прилегает к...к...к чему угодно. За счет своей жесткости, усиливая набор корпуса. А п\этилен не дает пене прилипнуть, оставляя корпус ремонтнопригодным а пену сухой. В случае необходимости, пена выламывается и доступ к корпусу открыт. Нет необходимости в длительной и дорогостоящей операции растворения остатков пены ацетоном.

как по мне, то необходимая жесткость обеспечивается набором, а не пеной

мне не нравится ни этот, ни другой способы - накупил детских надувных игрушек на распродаже, больших и маленьких, разместил в полостях, надул и вопрос снят, а как они там расправились в полостях или все в складках - х.е.з, в случае чего вытянул и заменил

главное понимать какой запас плавучести необходим, а это сюда

[fishhunter]

как по мне, то необходимая жесткость обеспечивается набором, а не пеной

мне не нравится ни этот, ни другой способы - накупил детских надувных игрушек на распродаже, больших и маленьких, разместил в полостях, надул и вопрос снят, а как они там расправились в полостях или все в складках - х.е.з, в случае чего вытянул и заменил

главное понимать какой запас плавучести необходим, а это сюда

Мы говорим о РАЗНЫХ вещах. Както расчитывал и делал каноэ, так все стрингера, шпангоуты и банки были пенопластовыми трапецевидной формы, есственно оклеены. Получалось и элемент жесткости, и емкость непотопляемости. Вопрос был, чем заполнить пустоты и увеличить непотопляемость, не боясь испортить саму посуду. В моем случае, при увеличении непотопляемости, увеличиваем еще и жесткость при сохранении абсолютной ремонтнопригодности.

 Ваш вариант (детские игрушки), мы использовали когда то при изготовлении катамаранов и КНБ. В катах жесткость задавала рама. В байдах мячики себя не оправдали (хоть и достигалась необходимая безопасность),- жесткости не было. Пришли к тому, что баллоны выклеивали по шаблону.

Если Вы читали предыдущие посты Revera, то знаете ДЛЯ ЧЕГО ему нужна дополнительная плавучесть. А уж дополнительная жесткость - тем более!

[mick]

Мы говорим о РАЗНЫХ вещах. Както расчитывал и делал каноэ, так все стрингера, шпангоуты и банки были пенопластовыми трапецевидной формы, есственно оклеены. Получалось и элемент жесткости, и емкость непотопляемости. Вопрос был, чем заполнить пустоты и увеличить непотопляемость, не боясь испортить саму посуду. В моем случае, при увеличении непотопляемости, увеличиваем еще и жесткость при сохранении абсолютной ремонтнопригодности.

 Ваш вариант (детские игрушки), мы использовали когда то при изготовлении катамаранов и КНБ. В катах жесткость задавала рама. В байдах мячики себя не оправдали (хоть и достигалась необходимая безопасность),- жесткости не было. Пришли к тому, что баллоны выклеивали по шаблону.

Если Вы читали предыдущие посты Revera, то знаете ДЛЯ ЧЕГО ему нужна дополнительная плавучесть. А уж дополнительная жесткость - тем более!

я знаю о чем говорю, у меня вопрос жесткости стоял на первом месте, т.к. набор и толщина скулового листа не давали возможности выходить без опаски на глисс при маломальски небольшом волнении

были перепробованы все варианты, в том числе и тот, который описываете и Вы

и сказать, что было найдено решение я не могу - такова КОНСТРУКТИВНАЯ особенность лодки

ведь распределенная волновая нагрузка передается через обшивку на элементы силовой конструкции, там и гасится

а что может погасить пенопласт или пена ?

а любой из всех вариантов, здесь описанных, уменьшает только звуковую нагрузку на ухо от колеблющейся при ударе обшивки, а вопрос жесткости остается нераскрытым

в противном случае кораблестроители уже давно применяли бы такие технологии

[fishhunter]

 [quote name='mick' date='

в противном случае кораблестроители уже давно применяли бы такие технологии

[mick]

хорошо, найдите способ " для себя любимого " с применением Ваших решений по пенопласту, к примеру, придать дополнительную жесткость такой конструкции

это скуловая часть со стороны полукаюты, т.е. несущая основные ударные нагрузки

[fishhunter]

хорошо, найдите способ " для себя любимого " с применением Ваших решений по пенопласту, к примеру, придать дополнительную жесткость такой конструкции

это скуловая часть со стороны полукаюты, т.е. несущая основные ударные нагрузки

Я бы плотно заполнил ниши между шпангоутами, оставив канал для стока воды.Продлил шпангоуты до верхней деки. По стыку днища и борта пустил стрингера ( у Вас они вообще отсутствуют).  Но, в Вашем случае, надо использовать "пенопласт в полиэтилене" только на днище. Стрингера и шпангоуты придется приформовывать.

Чтобы не "размазывать кашу по тарелке", предлагаю продолжить обсуждение на встрече во вторник :yes: . 

[Vladimir07]

Охладить бутылки я не сообразил., Поэтому и рекомендовал канистры из плотного материала. Зная Крым Риверы и исходя из поставленных задач я бы во первых рекомендовал накрыть моторный отсек, а лучше хотя бы часть его превратить в блок плавучести. (бутылки. канистры. игрушки. пенопласт. пена на выбор). Второй блок плавучести из тех же материалов в носу. Все равно эти пустоты мало использовались.

[Revera]

Охладить бутылки я не сообразил., Поэтому и рекомендовал канистры из плотного материала. Зная Крым Риверы и исходя из поставленных задач я бы во первых рекомендовал накрыть моторный отсек, а лучше хотя бы часть его превратить в блок плавучести. (бутылки. канистры. игрушки. пенопласт. пена на выбор). Второй блок плавучести из тех же материалов в носу. Все равно эти пустоты мало использовались.

Ничего себе мало использовались. А скат а канистры? Я там рыбу держу. Вообще самый полезный отсек. Когда на банке вчетвером, там чел стоит и рыбу ловит. В носу у меня штатный блок плавучести стоит.

[РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ]

на Крыме нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО делать самоотливной рецесс, тем более вы по морю ходите

например http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&amp...29#reply_760936

хорошо, найдите способ " для себя любимого " с применением Ваших решений по пенопласту, к примеру, придать дополнительную жесткость такой конструкции

это скуловая часть со стороны полукаюты, т.е. несущая основные ударные нагрузки

я весь набор шпангоутов связал алюминиевыми уголками, жесткость увеличилась в разы

+ они как упор для палубы будут. под палубу экструдированный пенопласт. в бортах и под рецессом пена в пакетах

на выходных сфоткаю свой набор, выложу

[Revera]

на Крыме нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО делать самоотливной рецесс, тем более вы по морю ходите

У меня мотор с длинной ногой, полностью переделан транец

Для родных транцев однозначно закрывать надо.

Слава богу никогда не заливало, даже когда хорошо задом сдаешь.

[Anton]

Revera

Пенить можно, но пеной с закрытыми порами.

Самое простое, я тебе советую купить пенопласта (желтого или синего) и зашить в борта. Зашивать, что то под пайолы крайне не советую. Наберется вода, лодку перевернет на лодку уже залезть не сможешь.

[РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ]

Revera

Пенить можно, но пеной с закрытыми порами.

Это и есть двухкомпонентная купить в розничной сети у нас не реально, если и продают, то от 100 литров

Самое простое, я тебе советую купить пенопласта (желтого или синего) и зашить в борта. Зашивать, что то под пайолы крайне не советую. Наберется вода, лодку перевернет на лодку уже залезть не сможешь.

это и есть экструдированный пеник, он Не набирает воду и устойчив к маслам и бензину

[Anton]

это и есть экструдированный пеник, он Не набирает воду и устойчив к маслам и бензину

да, я просто не стал писать заумными словами :yes: К слову на лодку его надо будет баксов на 200-300 не меньше. И закладывать его надо как можно выше.

[петруха]

Может здесь что то интересное найдете для себя http://turvoda.ru/archives/105 и здесь описание плавучести судна,я думаю оно мало чем отличается от моторной лодки http://www.trans-service.org/ru.php?sectio...oreh_kachest_05

[mick]

Я бы плотно заполнил ниши между шпангоутами, оставив канал для стока воды.Продлил шпангоуты до верхней деки. По стыку днища и борта пустил стрингера ( у Вас они вообще отсутствуют). Но, в Вашем случае, надо использовать "пенопласт в полиэтилене" только на днище. Стрингера и шпангоуты придется приформовывать.

Ниши были заполнены, но только в полукаюте, 2 года назад по Вашей методике: мелкая упаковочная пенопластовая крошка в плотных полиэтиленовых мешках. Продлевать шпангоуты не стал - ничего не даст, т.к. Вы сами видите, что из набора только поперечный, продольный отсутствует. Стрингера не нужны, т.к. с наружной стороны - реданы. Выход был найден в установке на двигатель крыльев, которые изменили угол атаки, уменьшив ударную нагрузку. Ну и я немного слукавил, показав это фото - у меня килеватость даже у транца 18 градусов, а это решает многие вопросы набора.

Чтобы не "размазывать кашу по тарелке", предлагаю продолжить обсуждение на встрече во вторник .

Какие такие встречи не знаю, Вам легче ко мне с Армейской перейти через пр.Шевченко, там возле катера можно и :drinks:

я весь набор шпангоутов связал алюминиевыми уголками, жесткость увеличилась в разы

+ они как упор для палубы будут. под палубу экструдированный пенопласт. в бортах и под рецессом пена в пакетах

на выходных сфоткаю свой набор, выложу

согласен, так и пытался делать :thumbsup_still:

а вот зашивая подмоторную нишу, находим сразу ПРАВИЛЬНОЕ место для блоков плавучести (а не под пайолами, провоцируя при подтоплении оверкиль), заодно получаем и довольно сомнительные преимущества самоотливного рецесса

Edited May 21, 2010 by mick

[РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ]

а что за корабль такой, не узнаю...

"довольно сомнительные преимущества самоотливного рецесса"- а в чем сомнительное преимущество?