Fish.men. Posted April 16, 2011 Report Share Posted April 16, 2011 Стал вопрос о покупке второго фидерного удилища.Одно хевик 120грамм Микадо кинг меджик. Посоветуйте плиз палочку (что нибудь из траббуко или шимано)для стоячих водоёмов стоимость палки гдето 1000грн.+ катушку соответствующую, а так же объясните мне пожалуста вот что: бывают параболики, средний строй и быстрый строй. для каких условий какой стой необходим? На Прохоровской "Рыбалка Профи" есть большой выбор фидеров фирмы SIWEIDA,китай но палки толковые длинна от 3м.до 4,2м.Цены 200-400грн. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Прокуратор Posted April 21, 2011 Report Share Posted April 21, 2011 всем привет. кто нибуть знает фидер TICA INSPIRATION тест 40~120 гр длина 2.7м? напишите пожалуйста о нем коментарий. Знаю я эти фидеры. Они у меня двух размеров 2,7 и 2,4. Пруты неплохие, выносливые.Пользуюсь ими уже лет 6. Правда, кое-что переделывал. Чересчур длинная рукоять - немного укоротил. Сами подсечке жестковатые, пришлось утоньшить и еще из ТИКовского арсенала кое-что прикупить. В РР есть хорошие, мягкие подсечки такого диаметра. Поначалу ловил ими и карпов и карасей. Но потом они перешли у меня в разряд таранечных.Для речки они удобны ввиду своей небольшой длины. Катушкодержатель довольно надежный, рукоятка мягкая , облицована микропористой резиной, похожей на жесткий поролон. Кольца( забыл рассказать) скомпонованы удачно. Первое кольцо от катушки большого размера, хотя у фидеров оно близко к катушке и малого размера. Кольца качественные ,SIK . На этих фидерах ловлю на веревку 0,1. Если есть желание то можешь брать этот фидер. К тому-же : эти пруты с родными подсечками хорошо подходят для джига. В родных подсечках кольца значително больше чем у обычного фидера. Джиговать им очень удобно. Очень легок и удобен в руке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YOKO Posted April 22, 2011 Report Share Posted April 22, 2011 ИМХО, в корне неправильно называть сигнализатор поклёвки "подсечкой". Квивертип фидера ни в забросе, ни тем более в подсечке не играет вообще никакой роли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fzs600 Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 ИМХО, в корне неправильно называть сигнализатор поклёвки "подсечкой". Квивертип фидера ни в забросе, ни тем более в подсечке не играет вообще никакой роли. А чем же тогда засекается? Комелем? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YOKO Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 (edited) А чем же тогда засекается? Комелем? Фидерная вершинка, во всём англоязычном мире и в Великобритании в частности, как в стране, где фидерный вид ловли был придуман и получил наибольшее развитие известна как "quiver tip". Что в дословном переводе означает "дрожащая вершинка". Это её единственная прямая функция - показывать поклёвку. Специально тебе Андрей, даже ссылку на Википедию дам: A quiver tip is the top section, or tip, of the fishing rod which is designed to move, or quiver, when a fish bites. Edited April 25, 2011 by YOKO Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fzs600 Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 Фидерная вершинка, во всём англоязычном мире и в Великобритании в частности, как в стране, где фидерный вид ловли был придуман и получил наибольшее развитие известна как "quiver tip". Что в дословном переводе означает "дрожащая вершинка". Это её единственная прямая функция - показывать поклёвку. Специально тебе Андрей, даже ссылку на Википедию дам: A quiver tip is the top section, or tip, of the fishing rod which is designed to move, or quiver, when a fish bites. Разумно... То есть ты действительно свято уверен, что вершинка не участвует ни в подсечке, ни в забросе, а только показывает поклевку согласно определению? Ну а как же тогда происходит самозасечка, когда рыба клюет, сдвигает кормушку, согнутая вершинка выпрямляется и подсекает? И я кстати спросил, а чем же тогда подсекается рыба, ну и при помощи чего забрасывается кормушка, происходит вываживание рыбы? Если по твоему мнению она не участвует в этих процессах, то тогда какая часть фидерного удилища за это отвечает? 1,2,3 колено? Кстати. Есть такой предмет - называется теоретическая механика. Ниже ссылка что эта наука изучает. http://ru.wikipedia.org/wiki/теоретическая механика. У меня была четверка по ней. Ты попрал законы Ньютона Борис. :friends: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YOKO Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 (edited) То есть ты действительно свято уверен, что вершинка не участвует ни в подсечке, ни в забросе, а только показывает поклевку согласно определению? Да. И даже готов подвергнуться оверквотингу с Салапинского форума. Начинаю подозревать, что там считают иначе... Ну а как же тогда происходит самозасечка, когда рыба клюет, сдвигает кормушку, согнутая вершинка выпрямляется и подсекает? Засечка происходит благодаря самому весу кормушки. Неужели ты и правда думаешь, что сдёрнув кормушку хотя бы в 60 грамм этого недостаточно, что бы острое жало вошло в мягкие ткани рта рыбы? А карпятники какой подсечкой подсекают? У них между прочим подслушал, что во всех случаях когда вес грузила >=50 грамм происходит автоматическая засечка. И я кстати спросил, а чем же тогда подсекается рыба, ну и при помощи чего забрасывается кормушка, происходит вываживание рыбы? Если по твоему мнению она не участвует в этих процессах, то тогда какая часть фидерного удилища за это отвечает? 1,2,3 колено? Кстати. Есть такой предмет - называется теоретическая механика. Ниже ссылка что эта наука изучает. http://ru.wikipediai/теоретическая механика. У меня была четверка по ней. Ты попрал законы Ньютона Борис. Андрей, это троллинг, а не вопросы. В подсечке, когда его осуществляет рыболов участвует весь бланк. Роли сменной вершинки здесь нет. Я приверженец практической рыбалки, а не теоретической механики, но мне кажется что "хорошисты" по этому предмету всё же должны учитывать следующие факторы: 1. Сдёргивая кормушку рыба и так засекается благодаря её значительному весу. 2. Если вес незначителен, то и усилие которым взводится вершинка будет таковым. Раз ты уже вспоминаешь Ньютона, то позволю себе напомнить его третий закон - сила действия равна силе противодействия. Квивертип должен подходить к кормушке и кормушка должена иметь возможность его удерживать в согнутом примерно в 45 градусов положении. Лёгкая кормушка просто не взведёт жёсткую кормушку. Если используется лёгкая кормушка, скажем в 30 грамм и меньше, то это означает, что в лучшем случае это будет слабенькая унцовая вершинка, которая из-за сопротивления воды по отношению к леске и кормушке, а так же из-за незначительного диапазона действия и в любом случае идеющейся "дуги" просто не будет в состоянии коли либо засечь. В случае же тяжёлой кормушки, как я уже упоминал будет предостаточно одного её веса, что бы рыба засеклась. Как то так вобщем, надеюсь ничего не пропустил. Edited April 25, 2011 by YOKO Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fzs600 Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 Да. И даже готов подвергнуться оверквотингу с Салапинского форума. Начинаю подозревать, что там считают иначе... Засечка происходит благодаря самому весу кормушки. Неужели ты и правда думаешь, что сдёрнув кормушку хотя бы в 60 грамм этого недостаточно, что бы острое жало вошло в мягкие ткани рта рыбы? А карпятники какой подсечкой подсекают? У них между прочим подслушал, что во всех случаях когда вес грузила >=50 грамм происходит автоматическая засечка. Андрей, это троллинг, а не вопросы. В подсечке, когда его осуществляет рыболов участвует весь бланк. Роли сменной вершинки здесь нет. Я приверженец практической рыбалки, а не теоретической механики, но мне кажется что "хорошисты" по этому предмету всё же должны учитывать следующие факторы: 1. Сдёргивая кормушку рыба и так засекается благодаря её значительному весу. 2. Если вес незначителен, то и усилие которым взводится вершинка будет таковым. Раз ты уже вспоминаешь Ньютона, то позволю себе напомнить его третий закон - сила действия равна силе противодействия. Квивертип должен подходить к кормушке и кормушка должена иметь возможность его удерживать в согнутом примерно в 45 градусов положении. Лёгкая кормушка просто не взведёт жёсткую кормушку. Если используется лёгкая кормушка, скажем в 30 грамм и меньше, то это означает, что в лучшем случае это будет слабенькая унцовая вершинка, которая из-за сопротивления воды по отношению к леске и кормушке, а так же из-за незначительного диапазона действия и в любом случае идеющейся "дуги" просто не будет в состоянии коли либо засечь. В случае же тяжёлой кормушки, как я уже упоминал будет предостаточно одного её веса, что бы рыба засеклась. Как то так вобщем, надеюсь ничего не пропустил. Ну ладно Вера дело святое Почитай кстати теормех на досуге, много нового можно узнать. Законы физики никто не отменял. Кстати на заметку - бланки удилищ рассчитывают и проектируют специалисты по теоретической механике и сопротивлению материалов. Без них никак. То есть ты действительно утверждаешь, что фидерная вершинка вообще не участвует следующих действиях: 1. Подсечке 2. Забросу 3. Вываживании И ее роль согласно модному переводу сводится только к показыванию поклевки. Я прозрел. :drinks: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YOKO Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 Я прозрел. Я рад за тебя. Учиться никогда не поздно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fzs600 Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 Я рад за тебя. Учиться никогда не поздно. Спасибо за привитые знания и проявленное терпение. Кстати, если сомневаешься, а читать лень - привяжи к трем коленам удилища и вершинке по грузику с леской, разложи фидер с кормушкой на кухне и подвинь кормушку типа подсекаешь. Посмотри, какой грузик сдвинется первым. Ты же практик... Это будет первый уверенный шаг в мир теоретической механики. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YOKO Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 (edited) Спасибо за привитые знания и проявленное терпение. Кстати, если сомневаешься, а читать лень - привяжи к трем коленам удилища и вершинке по грузику с леской, разложи фидер с кормушкой на кухне и подвинь кормушку типа подсекаешь. Посмотри, какой грузик сдвинется первым. Ты же практик... Это будет первый уверенный шаг в мир теоретической механики. Проблема многих теоретиков (это не о тебе, Андрей) в том, что они используют в своих расчётах аквариумно-тепличные условия, которые как раз только в кухне на полу и можно воспроизвести. У нас будет хороший шанс померяться квивертипами на ЧО. Edited April 25, 2011 by YOKO Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fzs600 Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 Пля... Бедный Ньютон в гробу перевернулся!! :thumbsup_still: Но ты кстати попробуй... Даже в тепличных условиях... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VALCH Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 Кстати на заметку - бланки удилищ рассчитывают и проектируют специалисты по теоретической механике и сопротивлению материалов. Без них никак. Вставлю свои 5 копеек. У меня "красный диплом" и сопромат, и теормех, а также теория упругости и динамика это моя специальность. Будем точны в определениях. Ньютон тут ни причем,тут чистая работа упругости, по научному так называемой петли Гистерезиса. Вершинка,т.е. квивертип косвенно учавствувует в забросе, как точка " опоры" , на дальность и тем более подсечку она не влияет. Вспомните как ловят на "дубины", плотву и засечка не зависит от жесткости бланка. Как сказал выше Борис, дрожащая вершинка " квивертип" как кивок на зимней удочке , только сигнализатор поклевки и не более, при вываживании рыбы участвует весь бланк или его часть в зависимости от строя удилища. Градация вершинок , конечно зависит от веса кормушки или груза, реально при ловле на фидер, при поклевке рыба или сама засекается от веса кормушки или это успевает сделать рыбак. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viv Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 (edited) Люди, подскажите где можно прикупить вершинки (сорри - "quiver tip" :thumbsup_still: ) для трабукковского удилища (кроме магазина Трабукко)? В комплекте шли только две вершинки 0,5 и 1,5 унции. В магазине как я понял с этим напряженка. Edited April 25, 2011 by viv Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YOKO Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 Кстати на заметку - бланки удилищ рассчитывают и проектируют специалисты по теоретической механике и сопротивлению материалов. Без них никак. Вставлю свои 5 копеек. У меня "красный диплом" и сопромат, и теормех, а также теория упругости и динамика это моя специальность. Будем точны в определениях. Ньютон тут ни причем,тут чистая работа упругости, по научному так называемой петли Гистерезиса. Вершинка,т.е. квивертип косвенно учавствувует в забросе, как точка " опоры" , на дальность и тем более подсечку она не влияет. Вспомните как ловят на "дубины", плотву и засечка не зависит от жесткости бланка. Как сказал выше Борис, дрожащая вершинка " квивертип" как кивок на зимней удочке , только сигнализатор поклевки и не более, при вываживании рыбы участвует весь бланк или его часть в зависимости от строя удилища. Градация вершинок , конечно зависит от веса кормушки или груза, реально при ловле на фидер, при поклевке рыба или сама засекается от веса кормушки или это успевает сделать рыбак. Валера, где вы были раньше?! Я уже реально на санкции от администрации форума нарывался. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fzs600 Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 Кстати на заметку - бланки удилищ рассчитывают и проектируют специалисты по теоретической механике и сопротивлению материалов. Без них никак. Вставлю свои 5 копеек. У меня "красный диплом" и сопромат, и теормех, а также теория упругости и динамика это моя специальность. Будем точны в определениях. Ньютон тут ни причем,тут чистая работа упругости, по научному так называемой петли Гистерезиса. Вершинка,т.е. квивертип косвенно учавствувует в забросе, как точка " опоры" , на дальность и тем более подсечку она не влияет. Вспомните как ловят на "дубины", плотву и засечка не зависит от жесткости бланка. Как сказал выше Борис, дрожащая вершинка " квивертип" как кивок на зимней удочке , только сигнализатор поклевки и не более, при вываживании рыбы участвует весь бланк или его часть в зависимости от строя удилища. Градация вершинок , конечно зависит от веса кормушки или груза, реально при ловле на фидер, при поклевке рыба или сама засекается от веса кормушки или это успевает сделать рыбак. Я уточню, что написал Борис, и из-за чего началась дискуссия: "Квивертип фидера ни в забросе, ни тем более в подсечке не играет вообще никакой роли." Это заблуждение. Я предложил Борису провести короткий и простой опыт для начала чтобы понять работает вершинка при подсечке, либо нет. Если опыт удастся - можно будет провести еще 2 по поводу остальных элементов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VALCH Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 Люди, подскажите где можно прикупить вершинки (сорри - "quiver tip" :thumbsup_still: ) для трабукковского удилища (кроме магазина Трабукко)? В комплекте шли только две вершинки 0,5 и 1,5 унции. В магазине как я понял с этим напряженка. Диаметр вершинок фидеров TRABUCCO 3,2 мм , в основном. Если нет в магазине , нужно заказывать в ИНЕТЕ, только получил для себя на Спид Мастер Д=2,3мм 0,5 OZ из Днепропетровска, магазин " Барракуда", на многих сайтах инет магазинов есть выбор вершинок, только вопрос в оплате и доставке. Если у вас вершинки в комплекте фидера 0,5 и 1,5 OZ, то можно предположить, что у вас фидер лайт, и на него более не требуется, при попытке увеличения веса кормака последствия могут быть плачевны. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viv Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 (edited) А карпятники какой подсечкой подсекают? У них между прочим подслушал, что во всех случаях когда вес грузила >=50 грамм происходит автоматическая засечка. Интересно поучаствовать в дискуссии В карповой ловле (карпфишинге) монтаж отличается от фидерного (за исключением скользящего монтажа, который используется больше для оценки перспективности места). Там практически все варианты монтажей глухие. Т.е. если рыба взяла насадку, то ей хочешь , не хочешь приходится поднимать груз. Тогда и наступает момент засечки... (возьмите в учет еще и специфику волосяного монтажа приманки) В фидерной ловле, как мне кажется, есть отличия - если взять симметричную, несимметричную петли, монтаж с применением трубочки противозакручивателя, то прежде чем поднять груз, рыба тянет основную леску, чем сигнализирует о поклевке. С некоторой натяжкой по тексту вышеизложенного можно отнести петлю Гарнера, хотя и там вершинка покажет поклевку раньше, чем рыба поднимет груз. А насчет участия или не участия вершинки в подсечке и забросе, как по мне - участвует. Причем, чем жестче, тем больше участие. Edited April 25, 2011 by viv Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VALCH Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 Я уточню, что написал Борис, и из-за чего началась дискуссия: "Квивертип фидера ни в забросе, ни тем более в подсечке не играет вообще никакой роли." Это заблуждение. Я предложил Борису провести короткий и простой опыт для начала чтобы понять работает вершинка при подсечке, либо нет. Если опыт удастся - можно будет провести еще 2 по поводу остальных элементов. Я же написал, косвенную роль, как продолжение и окончание бланка. При забросе тяжелой кормушки с вершинкой значительно меньшего теста, вершинка при полете начинает вибрировать и возможен перехлест за тюльпан даже в полете, но еще раз подчеркиваю , снасть должна быть сбалансированной, для этого и придумали условную классификацию вершинок и строев фидеров. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fzs600 Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 (edited) Не косвенную - прямую роль. По поводу заброса - не понял, на вершинках нижний тест пишется, по верхнему - они все рассчитаны на максимальный тест удилища. Сильно перегрузить -или вершинка сломается, или какое нибудь колено. Edited April 25, 2011 by fzs600 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YOKO Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 Все верно. Она просто не может не участвовать во всех этих действиях. Это очевидно как тульский пряник. Секундочку. Не стоит расчитывать что я не заметил, как ты пытаешься "присоседиться" к второстепенной теме и едва ли за главную её преподнести. Ключевое слово "подсечка". Ищем, ищем Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VALCH Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 Все верно. Она просто не может не участвовать во всех этих действиях. Это очевидно как тульский пряник. Все в чем то правы, давайте доказывать познания в фидерной ловле на турнирах, самый ближайший 14-15 мая Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fzs600 Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 Интересно поучаствовать в дискуссии В карповой ловле (карпфишинге) монтаж отличается от фидерного (за исключением скользящего монтажа, который используется больше для оценки перспективности места). Там практически все варианты монтажей глухие. Т.е. если рыба взяла насадку, то ей хочешь , не хочешь приходится поднимать груз. Тогда и наступает момент засечки... (возьмите в учет еще и специфику волосяного монтажа приманки) В фидерной ловле, как мне кажется, есть отличия - если взять симметричную, несимметричную петли, монтаж с применением трубочки противозакручивателя, то прежде чем поднять груз, рыба тянет основную леску, чем сигнализирует о поклевке. С некоторой натяжкой по тексту вышеизложенного можно отнести петлю Гарнера, хотя и там вершинка покажет поклевку раньше, чем рыба поднимет груз. А насчет участия или не участия вершинки в подсечке и забросе, как по мне - участвует. Причем, чем жестче, тем больше участие. Ну, все верно. То, что вершинка участвует во всех этих действиях по моему очевидно как тульский пряник. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viv Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 (edited) Диаметр вершинок фидеров TRABUCCO 3,2 мм , в основном. Если нет в магазине , нужно заказывать в ИНЕТЕ, только получил для себя на Спид Мастер Д=2,3мм 0,5 OZ из Днепропетровска, магазин " Барракуда", на многих сайтах инет магазинов есть выбор вершинок, только вопрос в оплате и доставке. Если у вас вершинки в комплекте фидера 0,5 и 1,5 OZ, то можно предположить, что у вас фидер лайт, и на него более не требуется, при попытке увеличения веса кормака последствия могут быть плачевны. Нет не лайт, Trabucco SpileFyter, класса MH (тест от 20 до 100 гр.) Я сам удивляюсь набору вершинок от производителя... :unknw: Edited April 25, 2011 by viv Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YOKO Posted April 25, 2011 Report Share Posted April 25, 2011 (edited) Ну, все верно. То, что вершинка участвует во всех этих действиях по моему очевидно как тульский пряник. Все поняли про тульский пряник, но с идеей пока только мотоциклисты соглашаются. Рыболовы пока нет. Вопрос влияния квивертипа обсуждается разве что не ленивым и все известные науке спортсмены уже давным давно поняли что влияние у него единственное - поклёвку показывать. Все те имена, которые судя по всему тебе Андрей вряд ли известны, давно пришли к выводу, что при том же забросе срабатывает сугубо психологический аспект и человек не боится забросить дальше. Поэтому да, с более жёсткой вершинкой кормушка полетит дальше, но только потому, что забросят её СИЛЬНЕЕ. А уж про самоподсечку, так вообще извини, не серьёзный разговор просто... Не подсекают квивертипы рыбу, просто прими как догму. Edited April 25, 2011 by YOKO Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.